Diálogo saudável só pode fazer bem..

29 01 2011

Hoje num desse site de relacionamentos, tive uma discussão (no bom sentido) sobre igreja..

A seguir o diálogo (sem nomes para não expor ninguém. Coloquei numeros para simbolizar as pessoas do diálogo. Todos os participantes estão cientes de que postei e concordaram..)

1- “A pergunta “vc esta em uma igreja?” e a afirmação “volte pra Jesus” numa mesma frase mostra o quanto a igreja precisa de pessoas que podem mostrar que Jesus só estará na igreja se lá estiver o “corpo e Cristo”. Infelizmente o Corpo de Crista nunca estará lá (pelo menos não na plenitudde revelativa da graça), enquanto os de dentro julgarem os que estão fora e os de fora, se sentirem injustiçados e permanecerem donos de uma meia verdade, a saber, a vida cristã sem igreja…”

2- “Pois é.. sabemos da teoria… mas infelizmente a igreja que vivemos hj não é a igreja da Bíblia. Isso não quer dizer que todas as pessas de dentro da igreja sejam assim, ainda temos aquelas que estão cientes da situação e lutam pelo Corpo de Cristo e admiro essas pessoas… tô longe de ser assim. Mas os que estão de fora como eu, sentimos falta dessa comunhão…”

3- “O problema é um único e não sobre igreja/cristo/pessoas, mas sobre tudo que vivemos: muito se fala e pouco se faz. – e eu me enquadro nisso tb”

2- “Me enquadro tb!”

1- “Para vc ter a igreja bíblica que deseja, implica diretamente na sua decisão e “ser igreja” hj. Nada vai acontecer enquanto sentamos as portas da instituição torcendo para um final feliz,ou na pior hipótese, por um fim ruim… Acontece que, se vc diz que a igreja não é bíblica, então sabe o que deve ser uma igreja bíblica. Então o melhor lugar para vc estar não seria dentro da igreja? ensinando outro a viver o padrão da igreja bíblica? isso não é fácil, mas para quem se define cristão, a vida não é pra ser fácil,mas pra ser plena…a falta de comunhão que vc sente é apenas reflexo da sua decisão de se afastar daqueles que julga estarem errados…”

2- “Por isso disse estar enquadro…”

1-“Reconhecer que vc enquadrada no “muito se fala e pouco se faz” é admirável, porém sem valor algum se vc não muda sua atitude. Se torna igual à aqueles que está julgando estarem errados..”

3- “Eu num to julgando alguém to falando que o problema pra mim da sociedade  é isso, vc que tá me julgando falando q eu num to mudando, mas é normal… a gte veio ao mundo pra julgar tanto que acabamos confundindo uma opinião com um julgamento… Mas num tenho problema com isso não, fique tranquilo, minha opinião sobre muito se fala e pouco se faz ainda continuará. Ter opinião sobre algo é diferente de julgar… Por isso as pessoas da igreja tem uma opinião diferente das de fora, ou vice versa, a gte leva como um super JULGAMENTO, qdo as vezes é só uma questão de opinião… Mas a gte não consegue lidar com oq é diferente a nós, é dificil.”

4- ” Eu graças a Deus me libertei da igreja/julgamento/enquadramento/máscaras/prisão e agora eu vivo a verdadeira comunhão com Deus, com Jesus, com o amor, com meus amigos, com quem eu não conheço, com quem me ama e com quem me odeia.”

1- “Se vc admite que fala muito e faz pouco, então não estou te julgando mas constatando um fato dito por vc mesma. Opinião sempre será um ponto de vista com base em algum julgamento. O mundo está um caos pq acredita que não ha verdade absoluta…portanto cada um defende um tipo de moral mas todos querem ser tratados com respeito e amor,provando que apesar de dizerem que não acreditam na verdade absoluta, desejam serem tratadas com base nessa verdade. O que estou dizendo é que só pode haver 1 em duas definições: ou se acredita na igreja ou não se acredita. (levando em conta toda maldade implícita na instiuição). Quem acredita na igreja deve defende-la e não atacá-la (falo isso sobre tudo em relação as distorções dentro ela, temos que impedir isso) Quem não acredita na igreja,está pondo em cheque o proposta de Cristo,que virá buscar a igreja ( sim a prostituta de quem falamos aqui ) -Oséias é um bom livro pra entender isso…Pra ficar claro: não estou defendendo a instutição como ela se encontra hoje. Mas defendo uma igreja onde pessoas como eu,vcs possam conviver…e não acho que abandonar a igreja para viver um cristianismo sem ela responda essa questão..ela resolve um problema (o pessoal) ..eu luto pela igreja sim…

4-“Eu nunca vi em lugar nenhum da bíblia que a igreja é um lugar físico… pelo o que eu entendi a igreja é a conexão entre as pessoas…”

1- “Sim..uma conexção….e onde na bíblia havia essa conexão? e onde ela existe hoje? ..onde quer que ela aconteça, ali da-se o nome de igreja.. por isso reafirmo, vc pode sair de uma igreja pq acha que ela está errada (um ex: Renascer) mas simplesmente não frequentar + um igreja é o extremo maléfico disso..ou vc pode permanecer e tentar ser cristão na igreja (ex: na Renascer)(como Jesus era judeu entre os fariseus) ae sim existe coerência para criticas. Criticar de fora é hipocrisisa..”

4- ” Eu entendo a sua causa, mas eu não acho que não frequentar nenhuma igreja pode ser visto necessariamente como um “extremo maléfico”. Eu acho que pode ser várias coisas, entre elas uma necessidade tremenda de auto-provação, mas algumas pessoas optam por isso tb para se auto-preservar ou até mesmo pra poderem finalmente deslanchar na comunhão com Deus e com outras pessoas porque eu, na minha experiência de vida só conheci uma igreja (entra tantas e tantas que eu conheci) que permitia uma união real com Deus todas as outras só distanciavam mais as pessoas da verdade de Deus, cortavam as asas, enquadravam as pessoas em lugares escuros e restritos onde ela pensa que tem liberdade, mas na verdade está sendo corrompida e controlada por idéias antiquadas e repetitivas.”

1- ” Alguns termos que vc citou acima “auto-provação e auto-preservar” são coisas que jamais li em qualquer livro bíblico. Mas li sobre pessoas que era provadas pelas tribulações e pecados e também que se entregavam completamente sem reservas ao seu chamado de ser igreja (é preciso lembrar de Paulo que escreveu mais cartas a muitas igrejas com muitos problemas e que jamais desistiu delas, inclusive morreu nesse processo). Acredito na sua frustração com a igreja mas não conseguiria acreditar num evangelho de Reino de Deus, que inclui, invariavelmente uma igreja (cheia de problemas até mesmo antes de ser igreja como entendemos)-lembra e Ananias e Pedro?- quando fosse pregado por alguém que não acredita na igreja e simplesmente abre mão dela, porque não te permite ser “livre” dentro da terminologia individual. Não defendo uma causa, mas sim a idéia de que a igreja é parte importante da vida cristã, pois justamente nos desafia a lidar com pecados (nossos e alheios), nos faz abrir mão de que entendemos hj como liberdade (individualismo) em proll da comunidade e escolhemos andar junto na diversidade e adversidades que há na igreja. Não consigo ver como, o fato de vc estar fora da igreja , possa ajudar a igreja a ser melhor…Sobre relacionamento pessoal com Deus, não é de fato na igreja que deve começar. Porém uma vez havendo esse relacionamento pessoal estreitado, não há dúvida que termina na igreja-Corpo de Cristo onde tudo se ajuste para o bom funcionamento. Se o “tudo” não estiver lá, não haverá bom funcionamento. Isso vale para pessoas  que sairam e pessoas que jamais entraram…Concluímos então que a culpa da igreja ser como é, de fato é de quem?

4- “Entendi tudo, só acho que a gente deveria fazer então uma diferenciação de termos. Quando usarmos o termo “igreja” é para aquela conexão que falamos anteriormente e podemos usar “instituição cristã” pra isso que vc está defendendo com tanto interesse. Destaca-se que “igreja” é aquilo que Jesus falou na bíblia, “instituição cristã” é aquela coisa inventada pelas pessoas até antes mesmo de Jesus nascer e intensificado depois que ele morreu baseada na necessidade de ser sempre igual, na vaidade, no poder e no controle. Realmente não vejo motivo nenhum pra sustentar isso. Acho que algo dessa natureza se deixasse de existir só traria benefícios aqueles que pretender seguir no Amor que Jesus ensinou. A salvação da instituição cristã está na sua abdicação e transendência. É preciso mudar pra crescer.

1- Certo, deixa eu entender isso que vc escreveu:
– vc diz que a instituição cristão, da qual vc afirma que é controladora, vaidosa e sempre igual, que foi inventada por homens, que foi criada antes de Cristo e intensificada depois de sua morte/ressureiçao, essa não merece o termo igreja, pois esse termo refere a conexão entre pessoas. Seria melhor se ela inclusive terminasse, porque de fato ela atrapalha o crescimento espiritual do indivíduo. é isso?
-Com essa afirmação vc esta dizendo, em outra palavras, o seguinte: O novo testamento é uma mentira, já que 80% dele fala exatamente dessa igreja problemática e cheia de divisão em si mesma, sem estabilidade e cheia e veneno. Porém com pessoas dentro dela que exortam sobre a necessidade de mantermos o amor estando dentro dela. Como quando se ama o cônjuge mesmo quando o casamento anda ruim…não há espaço para a separação..se o homem inventou a instituição, foi Deus quem fez o homem e Jesus o justificou. A instituição quando regida por homens de Deus, só poderá revelar Deus! Por outro lado um conexão espiritual sem dogmas, rumará para um outro conjunto de dogmas, feitos por homens, que se forem regidos por Deus, revelarão Deus….pela lógica desse raciocínio, naturalmente até mesmo essa conexão, pode ser corrompida pelo homem certo? então sair da instituição para se conectar com Deus numa outra coisa a que vc chama conexão é refazer o caminho que levou a instituição a falência…por isso sugeri a pergunta acima: e quem é culpa afinal? além disso tanto tabernáculo, quanto templo e depois igreja, foram coisas inspiradas por Deus…por isso segue o mesmo padrão…
Mas concordo com sua última afirmação:” A salvação da instituição cristã está na sua abdicação e transendência. É preciso mudar pra crescer”. É por isso que estou nessa instituição.Acredito que ele pode mudar e crescer.Mas não acredito que ela fará isso sem o corpo com um todo….

 

É possível que após eu postar esse diálogo , ainda haja continuação dele…de qualquer forma , meu desejo de expor esse debate é trazer a tona o tema: quem deixou a igreja ser o que é hoje?! os pastores mentirosos ou as ovelhas indiferentes!?  o ambos?ou ninguém?!  Se foi sempre assim ou se tudo mudou de um tempo pra cá…seo que falta é amor ou disciplina em ambos? … fique a vontade para comentar ….

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Meu Deus é o que?!

26 01 2011

Esta semana me peguei outra vez pensando o que penso de tempos em tempos com um certo espaço entre cada vez que penso: Porque o que faço como artista não me trás a estabilidade que todo mundo nessa vida gostaria de ter: estabilidade finaceira! Exatamente no momento em que acabo de lançar meu sexto cd, que tem sido recebido com grande entusiasmo por todos que o ouvem, e que ando recebendo tantos elogios sobre meu talento e como minhas músicas são “uma bencão” na vida de alguns, nesse exato momento, estamos passando (eu e minha esposa) por mais um momento de completa escuridão acerca de nosso futuro e sem idéia de como será pago nosso próximo aluguel. Nesse exato momento não sabemos se vamos ficar nesse apartamento, nessa cidade ou na igreja em que trabalhamos nesse últimos dois anos (igreja onde iniciei mina caminhada cristão em 2004). Não porque queremos sair mas por que talvez sejamos convidados e sair, simplesmente por um incompatibilidade de idéias: um acha que o chamado de Deus é mais importante e o outro afirma que não escandalizar os “irmãos” é mais importante…

Meus sexto cd! Incrível como Deus faz as coisas. Eu sempre achei que depois que eu gravasse meu primeiro cd, eu estaria aos poucos, subindo os degraus da fama e estrelato e cada vez mais com um poder financeiro maior, o que me daria a oportunidade de fazer, ou ter coisas. De certo que essa não é minha realidade. Chego ao sexto cd nas mesmas condições financeiras de quanto gravei o primeiro. Na verdade é possível que esteja até pior! Levando em conta nossa vida missionária (dependendo de ofertas voluntárias) e o fato que, depois que iniciarmos nosso trabalho na igreja, sobraram alguns poucos entre os que já eram poucos que nos sustentavam com essas ofertas, e ainda, que a igreja, no momento também não tem mais “interesse” em pagar nosso aluguel, posso afirmar seguramente que nossa vida é milagre! Você pode dizer: “ah mas você tem os cds pra vender e certamente toca de vez em quando por ae e isso dá alguma grana certo!?” certo! mas em termos de lucro, meus cds não me garantem muito, pois grande parte do valor de cada cd, vai para os parceiros que ajudaram a gerar os cds, um vira recursos para fazer mais cópias. E graças a Deus pelas vezes que toco por ae. Se não fosse isso estaria comendo o que?!

Então as vezes me pego pensando nisso: ” Por que não pode ser como imaginei?! por que não posso ter o que quero hoje? se o que eu faço é tão bom?” Por que não posso ter grana!?!?  Nessas horas eu me sinto extremamente capitalista e  com vontade de nadar numa piscina de dinheiro como o Tio Patinhas faria. Me torno egoísta e dono do meu talento como se fosse eu que o inventei. Passo a me auto-ortorgar dono dos meus direitos. Enfim, me torno mais como Adão e menos como Cristo…

Como em todas as vezes que pecamos, preciso de um tempo para me arrepender novamente do mesmo pecado (apesar de a teologia afirmar que uma vez que pecamos e nos arrependemos, não pecamos mais o mesmo pecado mas sim outro pecado idêntico)- não creio assim! é sempre o mesmo pecado! O desejo de trocar de Deus: tirar o Deus da graça, humildade, amor, e submissão, e trocar pelo deus da pretensão, egoísmo, mentira e auto afirmação: a saber o Deus Dinheiro.  Esse que se diz Deus acima de tudo e todos e convence alguns a segui-lo e a outros, induz ao erro de achar que é o Deus cristão (único Deus) e  ainda a outros que usam a imagem do Deus cristão para pregar o Deus Dinheiro.  Igrejas do Deus Dinheiro, bandas do Deus Dinheiro, livros sobre o Deus Dinheiro, congressos para o Deus Dinheiro, sacrifícios humanos para o Deus Dinheiro e claro, cultos, muitos cultos para ele….

Como artista, sou quase sempre tentado a seguir esse Deus. Ele tenta me convencer que todas as minhas lamúria citadas acima, não vão me levar a nada. Que sou idiota por achar que esse é o caminho certo – o caminho estreito. Que estou passando privações desnecessárias e que devia cantar músicas para ele, falar dele e adorá-lo! Que o Deus que acredito é um mito. Que devo parar de sofrer e viver um vida socio-econômicamente plena . Mas ae a lucidez me desperta! Não tenho tudo que quero mas sim tudo que preciso hoje! Apesar de não poder saber de onde virão as provisões de cada mês, elas sempre vieram. E mais! Gravei seis cds e muitas pessoas mundo afora estão ouvindo….e algumas se abrem para o Deus cristão. Faço e vivo coisas loucas para esse mundo. Tenho irmãos em muito lugares e lares pelo mundo afora. Tudo isso sem ter dinheiro! hahahahahahahaha!! Então por que iria eu querer dinheiro!?! Tenho todo o resto pelas mãos do Deus cristão! AH! inclusive se eu “precisar” Ele me dá dinheiro também! Trocar tudo isso por um Deus Dinheiro é uma decisão mais idiota do que minhas própria lamúrias….. nessa hora é o que demônio que insiste em querer habitar em mim (ele vive em meu ombro e as vezes sopra coisas em meu ouvido), ele fica louco, porque é um enviado do Deus Dinheiro! ele começa a querer gritar comigo, apontar fatos e coisas materias…mas ae já tarde…sei que o preciso fazer: Exorciza-lo! certamente que não irei a nenhuma dessas igrejas que se dizem especialistas em “tirar demônios”, pois desconfio que essas sejam igreja do Deus Dinheiro… mas faço aquilo que o Deus cristã me diz pra fazer e me da tudo que preciso pra fazer: música!!  Então canto tão alto e confiante que o demônio ao pé do meu ouvido cai e já não escuto seus comentários…e o Deus Dinheiro se irrita comigo e quer cuspir na minha cara. Mas sua boca está seca pois foi desmascarado de novo! E eu outra vez, salvo pela luz da verdade, caminho confiante pelo vale das trevas pois o Grande poder que o universo não pode conter, cabe agora dentro do meu peito, pois veio e fez morada em mim e eu fiz morada nEle….

Nesse momento nasce uma cancão…que agora compartilho com todos..





Porque igreja!?

16 01 2011

Uma das coisas mais importantes para um cristão é se envolver com a igreja. Todo evangelismo, toda obra missionário, qualquer movimento que revele Jesus, só tem sentido se abre espaço para indivíduos serem parte do corpo de Cristo.

Tenho ouvido de muitas pessoas que, machucadas com a igreja, afirmam que não querem mais saber dela e que o mais importante é ter comunhão com Deus. Apesar disso soar bem aos ouvidos, existe algo mal resolvido nessa afirmação. Elas alegam que a igreja primitiva era assim e portanto não há problema nisso. Mas se evoluímos mal no padrão eclesiástico, seria a solução apenas retrocedermos? Se uma casa começa a ruir, devemos voltar a morar em cavernas?

Afinal e contas, porque a igreja está indo de mal a pior? Todas as pessoas não cristãs com quem converso sobre o tema fazem essa perguna. Minha resposta é quase sempre a mesma: “a igreja está muito ruim porque você não esta lá”! Quando essa mesma conversa é com algum cristão sua réplica é: “ mas eu tentei, fiz o que pude mas no fim não teve jeito, não deu mais para aguentar”. Mas será que essas tentativas levam à cruz ou a lavar as mãos como Pilatos?

Recentemente minha igreja me tirou do ministério de louvor e também cortou nosso sustento. A razão é meu ministério fora, com músicos que tocam na noite. A oferta foi que eu parasse com meu ministério na noite e em troca seria líder do ministério de louvor, ganhando uma boa grana. Proposta tentadora se não fosse uma coisa: meu chamado é inegociável! como trocar o chamado de Deus por qualquer outra coisa? Então passei  a ser apenas mais um membro da igreja.

Com todo talento que Deus me deu, isso é estranho, afinal, deveria ser da minha igreja o reconhecimento maior certo? errado! Isso é motivo suficiente para sair da igreja certo? errado de novo! É nesse ponto que algumas pessoas citam Lutero ou John Wesley que saíram da igreja para entrar na história. Mas ae entram as diferenças. Eles não queriam sair da igreja. Na verdade saíram porque estavam lutando para fazer uma igreja melhor. Saíram porque foram impedidos de continuar. Não foi escolha deles. E quando saíram acabaram fazendo o que? uma outra igreja! (ATENÇÃO! não estou dizendo pra você abrir outra igreja se a sua não está como você gostaria!). Eles sabiam que nada mais faria sentido se não houvesse “igreja” no contexto. Pode até ser que começaram fazendo grupos pequenos em casas e multiplicaram aos montes.Mas no fim, igreja.

É claro que hoje nas rodas dos escarnecedores a conversa sempre é que a igreja é um lixo, que não presta, que só quer dinheiro.. Sim! ela é uma prostituta mas ainda é a noiva de Cristo.(lembra de Oséias?) É essa prostituta que Ele vem buscar no fim. E a pergunta que talvez Ele fará para nós é: porque você não cuidou melhor dela? a gente tem uma tendência de achar que essa pergunta será feita apenas para pastores e líderes da igreja.  E quanto a nossa parte? nós cuidamos dessa prostituta imunda ou cuspimos nela? largamos as pedras no chão ou atiramos com forca e presunção em seu corpo magro e debilitado? talvez simplesmente demos as nossas costas e saímos, desejando jamais voltar a vê-la. Quando saímos nosso lugar é ocupado pelo vazio ou pelas trevas. No fim da na mesma. A noiva de Cristo se torna a namorada do diabo. Você sabe de quem é a culpa. Se não sabe, procure um espelho mais próximo….

Nós precisamos reagir! o maior campo missionário que existe hoje é a igreja! como tem gente perdida lá! O cristão que não se envolve com a igreja está exercendo seu direito à hipocrisia. Porque no fim pregamos uma mentira! apontamos o dedo pra Deus, que aponta pra Jesus, que aponta pra igreja. Para onde irão os que se arrependem? para uma célula? para missões? para congressos teológicos? não…seu lugar é a igreja. Quem vai estar lá para recebê-los? os fariseus e mestres da lei ou os discípulos de Jesus?

A igreja não tem a obrigação de entender meu ministério. Mas eu tenho a obrigação de ser igreja. Não posso sair a menos que me expulsem. Enquanto isso não acontece,eu serei a pedra de edificação ou tropeço, eu estarei com os novos convertidos, discipulando e pagando o preço, eu lutarei por uma igreja sã e pura! os incomodados que se retirem e os compromissados que permaneçam!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 





2011 razões para escrever.

4 01 2011

OLá!

Acabei de receber m email do wordpresse com estatísticas sobre meu blog. Baseado na quantidade de visitas constataram que foi “fantástico”! Fiquei surpreso porque faz um bom tempo (desde julho) que nem sequer dou as caras por aqui. Sim, um pouco foi preguiça minha. Mas pra dizer a verdade 2010 foi como aquela coceira de ferida que esta cicatrizando. É Gostoso coçar só que na verdade é um prazer misturado com dor e quando vc consegue soltar um pouco a casca, fica louco para tirá-la de uma vez, mesmo sabendo que vai doer um pouco mais e isso atrapalha o processo de cura plena.

Em 2010 tive muitas chances de aprender coisas interessantes sobre a vida. Nem todas essas chances eu aproveitei. Mas acho que no fim das contas deu tudo certo. Consegui lançar meu quarto Cd, mesmo sem ter uma banda pra divulgar e muito menos estar tocando por ae, consegui gravar ainda um outro Cd que será lançado daqui a alguns dias, comprei uma guitarra semi-acústica e um porção de livros legais. Fizemos, eu e minha esposa, um viagem a Berlim que foi muito especial para nós. Também pude descobrir que não sou um marido tão bom quanto imaginava que era, mas com um pouco mais de humildade tenho chance de me tornar. Percebi que minha esposa é cheia de defeitos que não gosto mas que isso nunca diminuiu ou diminuirá meu amor por ela e jamais será motivo para um separação, apesar de termos, em momentos muito, muito duros, falarmos sobre coisas assim. Pude ver também que o trabalho na igreja é um saco quando as pessoas não se comprometem e que se você insite em fazer o que é certo, certamente será caluniado e pagará caro por isso. Este ano nossa igreja tirou de nós o sustento, não reconhecendo mais nosso trabalho como missionário. Nosso pastor (que sempre esteve do noso lado) foi transferido para outra cidade e agora, não sabemos ainda como vamos pagar o aluguel de fevereiro. Nosso casamento passou por coisas muito pesadas e difíceis e muitas coisas que sonhamos ficaram em sonhos…por enquanto…

Falando em coisa pesadas, este ano comecei com 20 kg acima do meu peso! O inverno seguido de nossa viajem a Berlim e mais toda ansiedade  causada pela coisas acima citadas, me deixaram mais “espaçoso” . Agora como a maioria das pessoas começo o ano fazendo promessas a mim mesmo do tipo -” vou perder esse quilos até o carnaval” e -“nunca mais vou deixar isso acontecer”…rsrs..

Bom uma coisa é certa: Vou escrever mais. Eu gosto de escrever e compartilhar minhas impressões e devaneios. Fico impressionado com também tem pessoas que gostam de ler o que escrevo. Então a Lella me meu uma sugestão interessante: escrever algo pelo menos uma vez por semana, numa espécie de “diário de músico”. Até já pensei no nome: “Diário D. Distler. Isso vai me motivar a escrever mais no blog e também organizar melhor meus pensamentos.

Então..nos vemos em 2011!!